In een appartementsgebouw met vijf verdiepingen met telkens acht wooneenheden zou ik een brandcentrale willen installeren. De traditionele centrales zijn eigenlijk vrij ouderwets en duur, vandaar dat ik wat op zoek ben gegaan naar nieuwere technologieën. Na wat zoekwerk dacht ik een oplossing te hebben gevonden : een Homey Pro koppelen (satteliet) met Homey Bridges op elke verdieping, en de detectoren en sirenes via Zigbee. Evenwel la ik een aantal topics waaruit blijkt dat die ‘satteliet’ instelling van de Bridges eigenlijk maar werkt als een normale Zigbee router, en het dus weinig waarschijnlijk is dat dit onvoldoende zal werken.
Vandaar kwam ik op het idee om meerdere Zigbee netwerken te maken ( een Zigbee-cördinator per verdieping), om vervolgens die vijf Zigbee-coördinaoren gelijktijdig te kunnen aanspreken met de Homey Pro.
Iemand een idee of dit zou kunnen werken of zijn er andere alternatieven .
mvg
Luc
Gebruik geen bridges maar voldoende ZigBee devices op 230V.
Hangt er een beetje vanaf hoeveel devices er uiteindelijk op aangesloten worden.
Met het niet gebruiken van bridges veronderstel ik dat je de Homey bridges bedoelt.
Ik zou een achttal rookdetectoren per verdieping nodig hebben, maar voor zover ik al gezocht heb zijn die allen op batterijen, en dienen dus niet als device op 230 V. Zou evenwel ook per verdieping een achttal bewegingsdetectoren detectoren plaatsen (om de LED verlichting aan te schakelen) en die kunnen dan wel dienen als 230V device.
Zou wel betekenen dat ik tot zo’n 20 devices per verdieping kom, wat in totaal een 100-tal devices zou betekenen, en ergens las ik dat de limiet van Zigbee zowat rond de 40 tot 60 devices ligt en er dan heel wat vertraging op komt.
Vandaar mijn idee om er per verdieping een apart Zigbee netwerk met eigen coördinator van te maken, en die te linken (alle devices aanspreekbaar) met de Homey Pro.
Klopt. Maar een Homey Bridge fungeert als ZigBee router, niet als coördinator.
En als je iets anders gebruikt als coördinator, hoe koppel je die dan met Homey?, niet via ZigBee?
Uiteindelijk moeten alle ZigBee berichten toch in Homey Pro terecht komen, dus alle devices in HP. Ik begrijp dus nog niet in hoeverre je de HP minder belast. Zowel qua aantal devices als qua berichtenverkeer. Hooguit wel qua routing updates.
100 devices op een ZigBee netwerk lijkt me ook wat veel, ik weet niet zo gauw wat het maximum is voor HP. Ik dacht 15 direct aangesloten routers. Ik heb ergens hier op forum een configuratie gezien met 40 direct aangesloten end devices. Een Homey per 1 of 2 verdiepingen. Ik ben benieuwd naar de oplossingen van anderen!
Hmmm. Het ziet er inderdaad naar uit dat mijn idee niet haalbaar is.
Ik ging ervan uit dat de Homey Pro zou communiceren met de coördinatoren van de vijf Zigbee netwerken, maar vrees dat dit niet kan. De Homey Pro werkt blijkbaar immers zelf als coördinator en communiceert enkel met routers en end devices :
Zigbee has three types of devices: Coordinators, Routers, and End Devices. Homey is the Coordinator. All other devices are either routers or end devices".
Jammer, misschien heeft iemand anders nog een alternatieve oplossing. Het lijkt me te riskant om enkel met de routemogelijkheden te werken om 100 devices aan te sluiten.
Jammer, het zou een mooie en zeker veel goedkopere oplossing geweest zijn dan de traditionele brandcentrales die hun ouderwetse markt afschermen tegen woekerprijzen …
Ik heb hier 200+ zigbee clients op homey pro 23 en nul problemen hoor.
Afstand is je grootste vijand hier, en het feit dat ik homey (of elk ander smarthome platform) niet zou willen vertrouwen om als brandcentrale voor een heel appartementen complex te gebruiken. Al helemaal niet via een zigbee opstelling.
Homey is niet voor dit soort doeleinden geschikt. Het is leuk voor home automation, níet voor veiligheid.
Daarnaast moet je nog heel wat fail safe flows inbouwen: wat als er een stekker wordt uitgetrokken, een batterij leeg is, een apparaat wordt verwijderd. Dan is er nog een brandpaneel nodig, want anders is er weinig meerwaarde tov een brandalarm dat zelf geluid geeft. En moeten er ook handmelders op? En mag je koppelen met de meldkamer. Wordt nog een hele (uitzoek)klus.
Goed nieuws en slecht nieuws dus.
Zijn die 200+ clients bij jou enkel clients of zitten er ook routers bij, en zo ja, wat is de grootste afstand die je er mee overbrugt ?
Afstand zal inderdaad mijn grootste vijand zijn, maar denk dat dit eigenlijk nog zou kunnen meevallen door een verticale as te bouwen, bijv. een Zigbee router (detector) per verdieping in het trappenhuis. Het trappenhuis ligt centraal en van daaruit is het horizontaal aan beide zijden maximaal 30 m, een open gang, maar wel nog met een hoek nog van 90 °.
Wat me wel zorgen maakt is dat je een Homey of ander smarthome platform niet zou vertrouwen als brandcentrale. Heb geen ervaring met een Homey, is dat dan zo onbetrouwbaar ? Valt dit bijv. regelmatig uit of andere redenen ?
En over Zigbee ben je nog negatiever. Kan je dit even specifiëren waarom dit niet geschikt zou zijn, het Mesh netwerk van de Zigbees leek me in theorie een zeer betrouwbaar netwerk (als er voldoende routers zijn zoekt het zijn weg wel, en zou er eentje mogen uitvallen, kan dan via andere weg, …).
In deze context misschien ook meegeven dat er thans geen enkele brandbeveiligingssysteem in het gebouw is, dus ieder werkend systeem is vooruitgang …
Zolang dat die gebeurtenissen (stekker uittrekken, batterij leeg, apparaat verwijderen) de werking het systeem niet in het gedrang brengt lijkt me dat niet onoverkomelijk.
Wat het brandpaneel betreft moet ik inderdaad dan nog wel verder wat opzoeken hoe dit best gerealiseerd zou kunnen worden, maar hier dacht ik net dat de mogelijkheden juist stukken groter zijn dan wat traditionele brandpanelen bieden. Veel van die brandpanelen lijken me nogal ouderwetse bakken met knoppen en letterschermpjes waar je zeker in geval van brand niet aan uit geraakt. Met de Homey Pro kan je met de flows zowat alle gebeurtenissen beheren, lijkt me een mooie uitdaging om daar iets moois van te maken. Bijvoorbeeld : gaat één rookdetector af, laat je de sirene op die verdieping afgaan. Gaan twee detectoren af, laat je de sirenes of alle verdiepingen af gaan.
Kan dus wel heel wat meer bieden dan brandalarm enkel zelf geluid geeft. Eén en ander zou uiteraard voordien met de brandweer doorgenomen worden …
Zigbee en Homey zijn “best-effort”: het is mooi als het werkt, maar je kunt er niet op vertrouwen dat het werkt.
Vaak staat in de handleiding van deze sensoren, dat ze niet geschikt zijn voor kritische applicaties. Daar valt niet alleen een hart-long machine onder, maar ik denk ook een alarmsysteem. En wat te denken van een garadeur bediening die de deur niet stopt wanneer er iemand klem tussen zit? Lijkt me ook kritisch.
Voor wat betreft die stekkers: krijg je een alarm als iemand de stekker van de Homey er uit trekt om te stofzuigen? 
Uhhh, ik begrijp je niet, die gebeurtenissen brengen de werking van het systeem juist wél in het gedrang. Stekker uit de Homey, sensor die geen brand detecteert omdat de batterij leeg is, sirene die geen geluid maakt omdat ‘ie gejat is? Waarom is een traditioneel alarm systeem zo duur en bedraad uitgevoerd?
Ja, als de stekker van de Homey zelf wordt uitgetrokken zit je wel met een probleem uiteraard, maar daar zijn voldoende oplossingen voor om die veilig te monteren, waarbij ik zelfs aan een UPS dacht om de continue werking te garanderen, ook bij het wegvallen van de elektriciteit. Lege batterijen dacht ik is juist een voordeel omdat deze sensoren je er van verwittigen. Uiteraard kan men stukken vervreemden, maar dat is niet anders met een traditioneel systeem.
Wat de traditionele alarmen betreft, zeker voor wat grotere gebouwen, die zijn inderdaad zeer duur, is een vrij afgeschermde ‘gepecialiseerde’ markt. Een centrale is rap een paar duizend euro (de centrale alleen) en bijv. een rooksensor is meer dan 100 euro, daar waar je al Zigbee sensoren vindt voor 20 a 30 euro.
Dat is het verschil tussen een profesionele installatie die dus altijd werkt, t.o.v. een Hobby installatie die absoluut ongeschikt is voor veiliheids toepassingen en volgens Murfy dus altijd werkt tijdens testen, maar niet zal werken als het nodig is. NIET DOEN DUS is mijn advies.
Het is wel hartstikke leuk om een eigen alarmcentrale te ontwerpen. Dan weet je waar je op moet letten als je er een koopt
- wat is de kans op een vals alarm, wat is de kans op een gemist brandalarm.
- Denk aan gecertificeerde, gekwalificeerde en goede kwaliteit onderdelen, gecerticeerde ontwerpen, subsystemen en installatie, beheer en onderhoud. Bv van die rode kabels naar je sensoren.
- denk fail safe. Dus niet “zet de sirene aan als er brand is” maar “zet de sirene alleen uit als alles ok is”
- implementeer logica zoveel mogelijk in relais en PLC’s. Hiervan is de logica veel beter te verifiëren, bouwen en te testen. Met Karnaugh-diagrammen en ladderlogica ontwikkeltools. En geen software updates
Bedenk waar Normally Open en Normally Closed te gebruiken - gebruik failsave dedectoren, bv wax detector voor hoge temperaturen
- voer kritische deelsystemen 2 of 3 voudig uit.
- sabotage detectie
- etc
Geen wonder dat professionele systemen zo duur zijn.
Ik denk toch dat voor een flat een stelletje rookmelders wel aan je eisen voldoet. Misschien moet je die eerst bedenken, vervelend, maar wel zinvol.
Ik lees heel wat veiligheids- en voorzichtigheidsissues in uw laatste antwoord maar door die regels heen meen ik ook te begrijpen dat je het idee toch niet volledig verwerpt.
Dat er goede componenten moeten gebruikt worden lijkt me evident, zou dat trouwens verifiëren bij de brandweer of er al dan niet normen/keuringslabels opgelegd worden voor bijv. de detectoren.
Dat éénn en ander failsave moet ontworpen worden zal zich zeker in het uittesten laten blijken.
Had evenwel niet direct gedacht aan relais en PLC’s, Karmnaugh diagrammen en ladderlogica daar ik er van uitga dat dit juist met flows kan opgelost worden. Maar misschien zie ik dit hier wel wat te eenvoudig.
Het is niet mogelijk om een failsafe systeem te ontwerpen met Homey als basis.
Misschien is het makkelijker om met de verlichting te beginnen en daarmee ervaring op te doen. Licht dat de gebruiker van beneden naar boven en vv volgt, alleen s-nachts natuurlijk, gewoonlijk halve kracht etc…
Dat is op zich al een hele uitdaging, en hooguit het risico dat overdag het licht brand, of dat een bewoner in het donker moet lopen.
