Zone-verwarming hoe werkt dat?

🇳🇱 Nederlands (Dutch) Apps
1

Wellicht een zeer eenvoudige vraag, echter weet ik het antwoord niet.

In mijn huis heb ik nieuwe radiatoren nodig. Het moment dacht ik om ook slimme radiatorknoppen aan te schaffen.

Maar is dat wel zo slim?

Ik heb een Nest thermostaat, een HR ketel en in de woonkamer een Mitsubishi airco. Het idee is om de airco in de winter de woonkamer (mede) te verwarmen(ivm zonnepanelen een goedkope optie).

Maar als ik slimme thermostaatknoppen installeer werkt dit dan wel. Is de warmtevraag afhankelijk van waar de thermostaat hangt? Met andere woorden, als de airco de woonkamer verwarmt, zal de badkamer dan koud zijn, doordat de ketel geen warmtevraag krijgt?

Qua comfort wil ik niet inleveren.

Ik had de tado thermostaten met bridge op het oog. Maar werkt dit wel enigszins samen met Nest? Of moet er ook nog een andere thermostaat komen. Mijn vrouw vind echter de Tado thermostaat foei lelijk! en de Nest heel mooi.

Tips, ideeën, antwoorden, aankoop adviezen zijn zeer welkom. Oplossingen worden geprefereerd✅

2

Volgens mij kun je bij tado ook alleen het hele systeem met een thermostaat koppelen, dus een thermostaat met zones (radiatorkranen).

Ik heb Honeywell Evohome en dat is daarin hetzelfde,
die kranen communiceren met de centrale thermostaat en die berekent de warmtevraag en sturen dat naar de cv.
Daardoor zal het kantoor toch verwarmd worden als de pelletkachel brandt en worden de radiatoren in de woonkamer gesloten (dus daar in één zone ook twee slimme radiatorkranen en de centrale thermostaat )

Bij evohome communiceert Homey met de clouddienst via de API net als de evohome mobile app.

Waarschijnlijk kun je muv enkele op z-wave gebaseerde kranen bij echte zoneregeling systemen niet de kranen alleen gebruiken en op Homey aansluiten.
Als je dat wel doet met een z-wave kraan moet je de ketel ook gaan aansturen of programmeren dat hij in een bepaalde mode het cv water continue op temperatuur houd. Dan is je besparing ook gelijk weer weg.

3

Ben hier destijds zelf ook naar op zoek geweest. Ben toen tot de conclusie gekomen dat ik een forse investering moest doen en ben daarom gestopt met zoeken.

Wat nodig is, is een centraal systeem die de CV ketel aanstuurt. De ‘slimme’ thermostaatknoppen moeten communiceren met dit systeem. De CV is eigenlijk een vrij dom apparaat, het levert warm water of niet. De knoppen bepalen zelf of ze open of dicht moeten, deze zijn slim.

Dus de knop vindt het te koud, die stuurt een signaal naar het centrale punt dat de CV moet gaan draaien. De knop zet zichzelf dan open, als het goed is, zijn de andere knoppen dan dicht en die radiatoren worden dan niet warm.

Het voordeel van een dergelijk systeem is dat de vrouw niet meer hoeft te kijken naar de thermostaat want jij gaat er voor zorgen dat het altijd lekker in thuis is :wink:

Aangezien het syteem temperatuur gestuurd is, maakt het ook niet uit of er andere warmte bronnen zijn, daar reageert het systeem zelf op. Je kunt ook instellen dmv homey dat als de airco draait, automatisch de radiatoren in de woonkamer dicht gaat.

In mijn vorige woning had ik een zone gestuurd systeem van Watt, wilde het ook wel aan homey gekoppeld hebben, maar uiteindelijk was het set-and-forget…

4

Ik sluit mij daarbij aan. Homey zal waarschijnlijk niet die spil in het web van je verwarming worden. Het programma maak je in je centrale thermostaat. Ik heb wel een aantal flows die er voor zorgen dat één zone verlaagd wordt als de schuifpui of voordeur langer open staat. En kan daarmee ook voor kantoor een uitzondering maken als ik thuis werk.

5

Het systeem die ik had, had ook een open-raam detectie systeem. Als de temp in een korte tijd een aantal graden zakt, dan schakelde hij zichzelf uit. Daarnaast hadden wij overal vloerverwarming en die wissel je eigenlijk niet in temp, laat je 24/7 op dezelfde temp staan.

Wat ik wel een voordeel gevonden zou hebben is om direct de temp op elke kamer te weten, zonder er een additionele sensor te hoeven plaatsen…

6

Ok als ik het goed begrijp dan moet ik een nieuwe thermostaat en slimme radiatorknoppen. Investering rond de €500,- tot €700,-. Voordeel in mijn geval de verwarming in de badkamer staat niet onnodig aan.

Dat voordeel weegt niet op tegen de investering. Laat ik deze even aan mij voorbij gaan. Hou wel van gadgets maar dit is toch iets te gek. Geloof ook niet dat ik mijn vrouw nog enthousiast krijg na de Thermosmart(niet zo smart), de Tado(grote temperatuurschommelingen) en de Nest(perfect behalve het gesloten eco systeem)

1 Like
7

Mijn verwarming is een zelf geknutseld zone systeem, waarbij Homey de spil vormt.

Ik heb een oud huis, waar in de loop der jaren twee vloerverwarming systemen in zijn gekomen. En, omdat er ook een douche is bijgekomen, kwam er ook een tweede CV ketel. Een centrale thermostaat die aanstuurt is nu niet mogelijk. De oorspronkelijke ThemoSmart is verwijderd.

In mijn geval heb ik:

  • in vrijwel alle ruimten temperatuur sensors (Aqara zigbee of Aeotec z-wave)
  • ik kan de vloerpompen aan/uit zetten met slimme stekkers
  • ik zet de cv’s aan/uit met een Fibaro FGS-222 z-wave relais
  • er zijn 4 Eurotronic Spirit z-wave thermostaatkranen voor radiatoren
  • als ‘overflow’ staan twee radiatoren altijd vol open.

Als Homey Apps gebruik ik:

Flows checken of er in een ruimte warmte behoefte is (geregeld door de App die tijdschema’s per ruimte heeft en ook rekening houdt met aanwezigheid). Als die er is, gaat de betreffende CV aan en eventueel een vloerverwarming pomp. Voor het gemak zijn er per ruimte virtuele thermostaten die een gebruiker handmatig kan aanpassen als die behoefte er is.

Als je dit als startsysteem zou aanschaffen, ben je niet veel extra geld kwijt. Immers, je hoeft geen slimme thermostaat te kopen, de kranen slim maken moest sowieso gebeuren en de (zigbee/aqara) temperatuur sensors zijn goedkoop. Duurste was eigenlijk de twee Fibaro FGS-222 relais die potentiaalvrij de ketel(s) schakelen. En Homey… :wink:
Omdat ik ‘ernaar toe gegroeid ben’ is het wel wat duurder uitgevallen…

2 Likes
8

Hallo Eternity,

Ben wat info aan het verzamelen om m’n vloerverwarming per ruimte te gaan regelen.
Heb voor iedere afzonderlijke ruimte een vloerverwarming verdeler met pomp hangen dus hoef niet de zones van de verdeler te regelen maar sec de verdeler doet mee of niet.
Ik zat zelf te denken om in de aanvoer naar de verdelers een open / dicht klep te zetten die in afhankelijk van de behoefte laat schakelen.

Nu lees ik dat jij de pomp van de verdeler schakelt, dat is wellicht nog makkelijker om in te regelen.
Maar is het niet raadzaam dat de pomp van de vloerverwarming blijft draaien ondanks de ketel geen warm water aanlevert?

9

Hoi Jacco,

Inmiddels ben ik overgestapt op een Plugwise systeem. Nog steeds niet optimaal, maar ik heb ook een wat lastige setup met twee ketels. Heb feitelijk twee Plugwise systemen draaien.

Het schakelen van de pomp deed ik ‘vroeger’ ook al; er zat een pomp schakelaar op die - als de aanvoer warm werd - de pomp aanzette. Dat had als voordeel dat in de zomer de pomp niet aanstond (elke dag werd hij dan wel een paar minuten aangezet om vastzetten te voorkomen).

Het schakelen van de pomp is dus een prima oplossing. Feitelijk is dat wat het hele zone system van ADAM/Plugwise ook doet.

Echter…ik merk dat er toch iets niet klopt. En ben er (denk ik) wel achter wat de reden is.

Ik heb twee vloerverwarming zones, ieder met een pomp. Dat hangt aan 1 CV ketel. In het gehele circuit zit nog een handdoek radiator. Er is dus altijd nog doorstroming als de beide pompen uit zouden staan maar de CV wel aan staat.

Probleem is, dat als een zone warmte vraagt (en die betreffende pomp aangaat) en OOK warm water naar de uitstaande andere pomp stroomt. Dat water gaat dan niet de vloer in, maar gaat gewoon weer terug naar de ketel. Dat water is dus nog heet! Gevolg is dat de retour temperatuur te hoog is en de ketel weer uit gaat. Maar, ondertussen vraagt een zone dus warmte. Dus, ketel weer aan… pendelen!

Ik zou inderdaad een klep plaatsen zodat alleen de warmte vragende zone ook echt heet cv water krijgt.

1 Like
10

Hoi Eternity,

Sorry dat ik een ouder topic weer naar boven haal maar;

Ik ben bezig met het uitzoeken van een zoneregeling, mag ik vragen waarom je van je oorspronkelijke setup bent overgestapt naar het systeem van PlugWise?

Alvast bedankt voor je reactie

11

Belangrijkste reden was dat ik een autonoom systeem wilde. Iets dat draaide buiten Homey om, maar wel geïntegreerd kon worden.

De oorspronkelijke Eurotronic Spirit radiator kranen gingen vaak offline. Werd een kamer heet, terwijl dat niet de bedoeling was, omdat daar de Spirit open was blijven staan.

Daarnaast wilde ik dat gebruikers in huis, zonder smartphone de verwarming konden bedienen. Fysieke thermostaat knoppen in de zones!

Ik heb een aantal systemen overwogen en kwam op Plugwise uit. Heb er later wel wat gedoe mee gehad, maar het werkt nu prima en de gebruikers zijn tevreden. Ook is Homey nog gekoppeld: plugwise kent geen afwezigheid detectie. Dat doet Homey en zet dan de juiste zones actief of uit.

12

Zat al een tijd met dezelfde vragen. Ik kan iig iets roepen over mijn situatie. Ik ben uitgekomen op een plugwise zone systeem en ben er ook blij mee.

Situatie: groot huis met 3 verdiepingen

  • BG: kapsalon en kantoor (beiden wil ik apart kunnen regelen), daarnaast een halletje
  • 1e verdieping: woonkamer/keuken/toilet
  • 2e verdieping: slaapkamers en badkamer

In de kapsalon en op de 2e verdieping hangen ook aircos met inverter. Ik gebruik de aircos niet als verwarming. Zou wel kunnen maar dan extra flows nodig en wellicht VThermo app. Deze gebruik ik nu niet en ik regel de aircos met de hand.

In het plugwise systeem heb ik 3 zones: Kapsalon, Kantoor en nr. 3 is de 1e verdieping.

De ketel is een Nefit met Opentherm ondersteuning. Ik heb een opentherm adapter gekocht om de Adam HA (centrale regelaar Plugwise) te kunnen koppelen.

Verder gebruik ik in de woonkamer een nette Anna slimme thermostaat (dom gemaakt want Adam HA neemt de slimmigheid van je over), verder twee Lisa thermostaten in de kapsalon en kantoor.

In de kapsalon, het kantoor en op alle radiatoren 1e verdieping (in de drie zones dus) heb ik op iedere radiator een Tom slimme radiatorkraan gemonteerd.

Iedere thermostaat en betreffende radiatoren in een zone horen bij elkaar, dus de thermostaat in de kapsalon en de radiator zijn aan dezelfde zone toegekend etc.

Iedere thermostaat zal een evt. warmtevraag doorgeven aan de Adam HA. Als een or meer van de thermostaten een warmtevraag hebben dan zal Adam HA deze doorgeven naar de ketel. De Lisa/Anna en Adam HA maken samen een modulerende controller voor de ketel. Is er beperkte vraag voor warmte, dan zal de ketel klein gemoduleerd worden, dus minder warm water leveren; bij grote warmtevraag wordt het water warmer.

Tegelijk met het sturen van de ketel, stuurt Adam ook de Tom radiatorkranen aan in de betreffende zone(s). Dat levert een systeem op waarbij de kranen in de zones waar warmte gevraagd wordt vanuit de thermostaat, opengezet worden en zo die ruimtes verwarmen. Tegelijkertijd worden de radiatorkranen van de zones waar geen warmtevraag is dichtgezet. Zo wordt het warm water alleen daarheen gestuurd waar het ook nodig is.

Tot slot is het belangrijk om te weten dat verwarmingsketels stuk kunnen gaan wanneer het water in de verwarming niet kan circuleren. Verwarmingen worden parallel geschakeld voor de watertoe- en afvoer, dus voor de veiligheid heb ik 1 radiatorkraan altijd open. In mijn geval is dat de badkamer. Als er dus ergens warmtevraag is, dan wordt ook de badkamer warm.

Terugkomend op de vraag of de warmtevraag afhankelijk is van waar de thermostaat hangt: in zekere zin ja: de thermostaat geeft aan of er warmtevraag is, alleen dit is alleen zinvol wanneer de bijbehorende slimmer radiatorkranen in dezelfde ruimte hangen en wanneer deze samen met de thermostaat aan dezelfde zone zijn toegekend (bv. kantoor).

Terugkomend op de opmerking over goedkoop verwarmen met airco via energie opgewekt met zonnepanelen: ik heb een 5.7kW piek zonnepanelen systeem maar kom in de winter meestal niet in de buurt van de 0.5kW vermogen. De aircos gebruikan al gauw meer. Valt dus wel mee met die besparing.

Eventuele mogelijke uitbreidingen:

Ik heb overwogen of ik ook de aircos zou betrekken in de automatisering met Homey. Want de Plugwise kan mijn airco niet bedienen. Ik heb het niet getest maar ik zou een volgende setje flows kunnen bedenken:

  • als er gekoeld moet worden (thermostaat temp - actuele temp < drempelwaarde) dan airco aanzetten op bepaalde temp via IR die door Homey aangestuurd kan worden - bv. Broadlink RM3 mini
  • als er beperkt verwarmd moet worden in slechts 1 zone waarook airco hangt, dan met airco verwarmen
  • als er stevig verwarmd moet worden in 1 zone of als er verwarmd moet worden in meer dan 1 zone dan aircos uit en via CV verwarmen.
    E.e.a. hangt af van hoe sterk er verwarmd dient te worden, en van je verwachte verbruik van airco’s versus CV.

De reden waarom ik dit niet ingericht heb is

  • ik heb naar mijn mening voldoende bespaard met de zoneregeling. Vroeger verwarmde ik de woonkamer als alleen warmte in de kapsalon nodig was, door in de woonkamer de thermostaat hoger te zetten. Idem voor kantoor. Dit spaart VEUL energie.
  • automatisch koelen blijkt voor mijn gezin niet te werken. Ligt aan de gebruikers. Als de verwarming uit moet dan wordt de thermostaat op 10 gezet. Dan zou de airco automatisch gaan koelen en dat is niet wenselijk.
13

Werkt Virtual Thermostaat ook met Google Home?

14

@Geraldos
Dat weet ik niet. Ik gebruik geen Virtual Themostaat (en eigenlijk ook geen spraak besturing).