Wisselschakelaar garage

In mijn garage heb ik twee wisselschakelaar, zodat ik voorin en achterin het licht aan kan doen. Deze wil ik gaan schakelen mat een Fibaro schakelaar 2. De wijze van bedraden wijkt echter af van een standaard hotelschakeling. Beide schakelaars zijn aangesloten op de Live-draad (bruin). Daarnaast is op elke schakelaar een zwarte en een grijze draad aangesloten (op de schakeluitgangen). Volgens mij is het schakelschema zoiets als dit:

image

Van 1 switch heb ik de zwarte draad op S1 aangesloten. Op ‘Q’ de zwarte draad naar de lamp gezet en op L en N de fase en de nuldraad. gezet. Ik kon toen alleen met 1 schakelaar (de andere kant) het licht bedienen.

Hieronder nog 2 foto’s van de schakelaars in de uitgangs-situatie.


Wie kan mij op weg helpen met hoe ik de Fibaro ertussen kan zetten?

Alvast bedankt,
Hans

Zorg wel dat je dat zeker weet, er zijn meer varianten welke niet toegestaan zijn. zoals je hem tekent lijkt inderdaad de Wisselschakeling_met_omloopdraad

De eerste foto doet echter anders vermoeden aangezien daar Fase (bruin) op contact L zit. Dat lijkt de Common van de schakelaar en dan kan hij niet goed gewerkt hebben.

M.i. moet je terug naar de handleiding van de Fibaro. (welke heb je exact?) en zekerheid over de gebruikte bedrading hebben of opnieuw draden (laten) trekken om in een normale ondersteunde situatie ke krijgen.
Mogelijk heb je een voordeel en hoef je slechts één draad te verwijderen om toch een ondersteunde situatie te krijgen.

Als je twijfelt over de huidige bedrading zou ik een professional inschakelen.

Nav je antwoord heb ik de schakelaars doorgemeten en kom ik tot het volgende aansluitschema (draadkleuren zijn hierbij ook zoals het in werkelijkheid is aangesloten):

Hier wil ik, met de bestaande schakelaars, een FIBARO Single Switch 2 Z-Wave Plus toevoegen. Ik heb de zwarte draad van de rechterschakelaar op de s1 van de Fibaro aangesloten. Geschakelde uitgang ‘Q’ naar de lamp en fase + nul op ‘L’ en ‘N’ van de Fibaro. Dit werkte slechts deels, alleen met linker schakelaar was te schakelen, met rechts niet (goed).

Dit is geen correcte wisselschakeling,
Heeft niet gewerkt.

Schakel een specialist in.

Sluit me aan bij @Dijker
Denk niet dat je schema klopt.
(Of het werkt nu niet als hotelschakeling)

Stel bijvoorbeeld dat beide schakelaars naar links verbonden zijn.
Zet je de linker schakelaar om dan blijft de lamp aan…

Als je niet voldoende elektrische achtergrond hebt:

Schakel een specialist in

Anders loop je het risico dat je de module kapot maakt (of erger…)

Jullie hebben gelijk dat het zoals ik het teken niet werkt. Het is ook niet de verkeerde/Franse wisselschakeling, want ik kan ze bedienen als een normale hotelschakeling. De draden zitten op schakelaars zoals in de 2e tekening; de rechter schakelt afwisselend grijs en bruin met zwart, de linker afwisselend bruin met grijs en zwart, maar hoe het schema verder in elkaar zit…? Het is nogal een gedoe om nieuwe draden te trekken, dus ga nog maar eens puzzelen.
(Ik heb wel wat kennis/ervaring met electronica, geen hands-on met schakelingen zoals je merkt, maar ben voorzichtig).

De draden zitten inderdaad niet goed op de schakelaars. de eerste afbeelding is het juiste schema. De grijze draad moet op beide schakelaars op het zo genaamde P- kontakt (L) aangesloten worden, op beide schakelaars moet op één van de wisselkontakten, de bruine draad komen en op het andere wisselkontakt de zwarte draad de zwarte draad is ook verbonden met de lamp, of zoals je al schreef, nu met S1 en Q1 met de lamp.

Maar dit is de originele situatie vanaf de bouw, die is dan nooit goed aangesloten geweest (maar wel werkend)?

Dat kan dus niet. Wellicht heb je hem niet geheel getest.

Ik heb het over de huidige situatie, die werkt al 25 jaar…

Als dat je schema is heb je een Wisselschakeling_met_omloopdraad en hoewel niet door Fibaro op die manier beschreven zou je m.i alleen de module achter de lamp kunnen plaatsen mits je daar een Fase draad beschikbaar hebt.

Echter m.i. niet optimaal omdat je dan geen pulsdukkers hebt.

Ik denk dat ik een schakelaar verwijdert had en vervangen door een zender. Deze configuratie is gebruikt omdat de in de standaard buizen niet meer dan die 5 draden mogen (afhankelijk van diameter aders, diameter buis, aantal bochtenen type buis.)

Of je 2e tekening klopt niet of je schakeling werkte niet volledig of het common contact op een van de schakelaars is niet welke je als zodanig aangemerkt hebt.
Je mag één van de drie opties kiezen.

Dit deel is goed, dat het niet werkt, komt doordat je schakelaars niet volgens dit schema zijn aangesloten, zoals op de foto te zien is.
Dit is mijnerzijds een vrijblijvend advies, voor als je wil dat het gaat werken.

Het “mysterie” van het kleurenschema is opgelost. Er bleek halverwege nog een lasdoos te zitten. In die lasdoos heeft de electricien de zwarte draad van de linkse schakelaar op mijn tekening, aan een bruine doorgelast. Die bruine draad op de rechterschakelaar is dus eigenlijk een zwarte. De grijze loopt tussen de 2 schakelaars. De zwarte op de rechtse schakelaar, is de 3e zwarte en die loopt naar de lamp. En hiermee is het een normale hotelschakeling geworden.

Bedankt voor jullie input.

Die kan beter zijn werk stoppen want dat mag dus nooit.
Wat mij betreft is hiermee je installatie afgekeurd.

Maar daarbij snap ik niet wat dat aan oplossing is voor je originele vraag. Volgens mij kun je de Fibaro niet achter een van de schakelaars kwijt.

Eens.

Ik heb het elders in huis al gedaan, met het schema op deze site: Aansluitschema FIBARO Z-Wave Wissel Schakeling / Hotel Schakeling

Toch wel.
Enkel Blauw en Geel/Groen zijn gereglementeerd.

1 Like

Tja wellicht was ik iets te stellig, ik heb die kennis te lang al niet actief gebruikt. Ik was in de veronderstelling dat dit soort kleur ovegangen alleen mochten bij kabels omdat de keuze daar beperkt is.

Maargoed als het nu duidelijk is en werkt.

Nieuwschierig als ik ben wil ik dan weten hoe dat tegenwoordig beschreven staat.
Helaas is de NEN 1010 zoals ik die nog zonder jaartal had niet meer vrij beschikbaar maar alleen te koop.
Maar wel leuk om te lezen hoe het soms in nuances als ader of draad kan verschillen.
Ook de 2015 is echter al weer achterhaald zie ik.

https://elektroraad.nl/poll/volgens-nen-10102015-mag-een-schakelader-de-kleur-bruin-hebben

@Dijker
Dat word er dus weer niet makkelijker op als ze een kabel door een buis hebben getrokken en de laatste 30cm hebben gestript. Is het dan een kabel of een draad?
Zoek dat maar eens uit.
Maar zo ver ik weet mag je blauw wel omkleuren behalve naar geel-groen.
En geel-groen mag je nooit omkleuren.

Zo ben ik ooit een keer bij een installatie een kleingheidje tegengekomen. Ze hadden voor een systeem wat buiten stond en wat binnen een doormeldkast had een ymvk-as kabel gebruikt en de buitenmantel van de kabel, dus de gevlochten aarde, gebruikt als een constante 230V.
Ze kwamen een ader te kort.
Heb maar meteen even een melding gemaakt dat die installateur toch maar even een kleine 60 meter kabel moest vervangen door de juiste kabel.