Zigbee erweiterung für mehr als die 15 Geräte und Temp. Sensor gesucht

🇩🇪 Deutsch (German) Geräte
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Hallo, es gibt sicher schon in irgendeinem Beitrag irgendwo die Antwort die ich suche, aber ich habs einfach nicht gefunden oder schon mehr als paar Jahre alt.
Ich habe inzwichen mehr als 15 Zigbee Geräte. paar von aquara für Fenster, Bewegung, Wasseralarm, Vibrationen.
Ich finde zwar zigbee repeater und Gateways usw. aber irgendwie weiß ich nicht welcher da am Besten geeignet ist. Manche schreiben auch, das Zigbee-Smart-Steckdosen auch als Router / Repeater / Extender funktionieren, da sie ja am Strom hängen und daher das Signal auch wie ein Router verwalten und so die Gerätezahl erhöhen.
Homey empfiehlt je 5 Geräte ein weiteren Gateway.
Nu hab ich Gateway, Repeater, Extender, Zentrale usw. als Begriffe und keine Ahnung welchen man da am Besten und Günstigsten nimmt.
Welche Geräte nutzt ihr um euer Zigbee Netz zu erweitern?
Die Philips Hue habe ich über deren Bridge angebunden und da waren mehr als 15 Lampen, usw. kein Problem, die Aquara Sensoren hab ich direkt am Homey und da ist wohl ab dem 16. Gerät ende. Was schalte ich da also dazwichen? Dachte die Geräte bilden selbst ein Spinnennetz um die Reichweiten zu erweitern.

  1. Frage. Welcher Temp. Sensor kann mir rel. kurze intervalle <1 Min. optimal alle 10-20 sek. die Temp. übermitteln? Ich möchte bei unseren Tieren die Wärmelampe über Flow steuern. Also wenn Bewegung, und Temp unter 22 Grad = Wärmelampe an und wenn keine Bewegung oder temp. über 24 Grad Wärmelampe aus.
    Dafür suche ich einen Temp. Sensor der halt rel. oft die Temp. meldet. Kann da jemand etwas empfehlen? Evtl. kann ich da ja auch zum Schalten eine Zigbee-Smart-Steckdose nutzen, die dann auch als Erweiterung des Netzwerks dienen kann?
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Die mir bekannten Temperatursensoren, senden erst die aktuelle Temperatur, sobald sich diese auch wirklich ändert. Das wird deshalb so gemacht, dass die Batterie geschont wird.
Den schnellsten Sensor wo ich habe, ist der von BleBox.

Er hängt am Wlan und Dauerstrom und zeigt Temperaturänderungen von 0,1 Grad sofort an. Natürlich ist das Ding auch mit Homey kompatibel. Durch das Wlan hat er eine hohe Reichweite, bietet eine wasserdichte Sonde und braucht auch keine Batterien. Sogar mit dem Preis kann man leben.

Als reine Zigbee Repeater, benutze ich Repeater von Tradfri oder Tuya, wobei die von Tuya, eine bessere Leistung haben.

Ansonsten habe ich noch viele Plugs von Osram Lightify. Die sind zwar nicht die Tollsten, aber sie tun was sie sollen und bei 20 Stück, war für mich der Preis entscheidend. Das Repeating würde ich als mittelprächtig bezeichnen.

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Vorweg vielleicht erst mal etwas zu den Begrifflichkeiten und der Funktionsweise eines Zigbee Netzwerkes. In diesem Artikel ist ziemlich gut beschrieben wie die unterschiedlichen Gerätetypen genannt werden, wo das Limit von Homeys Zigbee ist und wie man ein stabiles Netzwerk aufbaut.
Gateway: Im Smarthome Kontext ist ein Gateway eine Zentrale wie Homey selbst, welche unterschiedliche Übertragungsprotokolle miteinander verbindet, z.B. Zigbee, Z-Wave oder WiFi.

Was für die Erweiterung eines Zigbee Netzwerkes benötigt wird sind also s.g. Router, oder auch Repeater genannt. Diese sind strombetrieben und in der Lage das Zigbee-Signal weiterzuleiten.
Die bereits genannten Repeater haben, wie von @Undertaker bereits erwähnt, nur die Aufgabe das Zigbee Signal weiterzuleiten, sonst nichts. Ok, an dem Trådfri Signalverstärker kann man noch ein USB-Kabel, z.B. zum Laden eines Smartphones oder zum betreiben des BleBox Temperatursensors, anschließen. Für den Tuya USB Signalverstärker benötigt man dafür einen freien USB-Port. Müsste ich mich zwischen diesen beiden Geräten entscheiden, würde aufgrund der technischen Daten meine Wahl auf den Tuya USB Signalverstärker fallen. Ich selber bevorzuge für die Erweiterung des Zigbee Netzwerkes aber eher den Einsatz von SmartPlugs oder Lampen, da man mit diesen Geräten noch weitere Funktionen und Möglichkeiten hat. Wie gut oder schlecht diese das Zigbee Signal weiterleiten, kann man pauschal leider nicht sagen. Die (theoretische) Signalleistung ist aber meistens in den technischen Daten hinterlegt.

Die Philips Hue Bridge kann, soweit ich weiß, ca. 50 Zigbee Geräte verwalten. Dabei spielt es keine Rolle in welcher Reihenfolge Router oder Endgeräte (End-Device, batteriebetrieben) angelernt werden. Am Homey können aber nur max. 15 Geräte direkt hinzugefügt werden, weitere Geräte müssen dann über Repeater mit Homey kommunizieren.
Das bedeutet, um zusätzliche Repeater nutzen zu können, müssen von den aktuellen 15 Endgeräten erstmal welche entfernt werden. Erst dann können die Repeater und dann die vorher entfernten Endgeräte wieder hinzugefügt werden. Das hat allerdings auch zur Folge, dass die Flows mit den gelöschten Endgeräten zerstört, und nach dem Hinzufügen dieser Endgeräte wieder repariert werden müssen.
Tipp: Von den relevanten Flows vor dem Entfernen der Endgeräte Screenshots erstellen.

Theoretisch könntest Du übrigens ein paar Philips Hue Lampen von der Hue-Bridge entfernen, und diese dann mit Homey verbinden um diese als Zigbee Repeater zu nutzen. So müsstest Du kein Geld investieren. Nachteil: Einige Funktionen wie z.B. die Hue Lichtszenen werden nicht unterstützt.

Ich habe auch den BleBox Temperatursensor für mein Aquarium im Einsatz und kann diesen auch empfehlen.
Der Aqara Temperatursensor (Zigbee) sollte für diesen Einsatzzweck eigentlich auch ausreichen, allerdings werden immer wieder Probleme gemeldet, dass der Sensor irgendwann keine Daten mehr überträgt. Andere User haben wiederum keine Probleme. Eventuell ist es einen Versuch wert.

Kannst Du. Aufgrund von einigen Useberichten rate ich von dem Einsatz der Osram und der Innr SP 220 Steckdosen ab, da diese wohl (teilweise?) Probleme beim Routing verursachen. Diese Probleme können übrigens auch mit der Gerätefirmware zusammenhängen, deshalb kann man auch hier eigentlich keine pauschale Aussage treffen.

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Dank für die ausführlichen Infos.
Der Temp. Sensor ist für das Igel Gehege. Ich habe einen Phillips Bewegungsmelder dort angebracht für den Bereich wo die Wärmelampe ist. Da der auch die Temp. misst dachte ich das würde ausreichen. aber der Bewegungsalarm pingt jede Minute die Temp. aber nur alle 30 Minuten wie es scheint. Daher ist das ungeeignet. Ich werd es dann mal mit einem der empfohlenen versuchen.
Sind alle Strombetriebenen Zigbee Geräte Repeater? Ich habe damals mit dem Homey ja eine INNR E27 LED bekommen. Die hab ich auf dem Gehege in einer Stehlampe und parallel zur Heizlampe geschaltet, da man der Wärmelampe nicht ansieht ob sie eingeschaltet ist.

Und wie sag ich neuen Geräten, dass sie über den Repeater ins Zigbee netz sollen und nicht direkt über den Homey, weil dort stoße ich ja das hinzufügen neuer Geräte an, oder nicht?
Verstehe noch nicht ganz den Unterschied, weil ja jedes Zigbee Gerät, dass Siganl weiterleitet, oder versteh ich das falsch?

Die Philips Hue Leuchten hatte ich mal testweise über die entsprechende App ohne Bridge am Homey hängen. Dimmen und Szenen war eine Voll-katastrophe. Ging teilweise gar nicht.

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Gar nicht, das Gerät sucht sich seine Route selbst.

Jedes Gerät, dass mit Dauerstrom verbunden ist, leitet das Signal weiter. Geräte mit Batterie, tun das nicht. Wenn du eine Hue Bridge benutzt, fungieren die daran angemeldeten Lampen und Geräte, nur als Repeater für die Hue Bridge, aber nicht für Homey. Homey hat ein getrenntes Zigbee Netz und braucht eigene Repeater.

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Dann habe ich aber doch am Ende mehr als 15 Geräte am Homy angemeldet.
Wenn das ZB netz wie ein Stern untereinander verknüpft ist und signale weiterleitet wie kann das Limit von 15 dann bestehen bzw. überschritten werden.

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Du kannst 15 Geräte ohne Repeater an Homey anmelden. Sobald ein Repeater hinzu kommt, steigt die Anzahl. Das Optimale zum Einrichten eines Zigbee Netzwerkes ist, zuerst alle Repeater am Netzwerk anzumelden und dann erst mit den batterieberiebenen Geräten zu beginnen.
Es gibt keine sternförmige Vernetzung. Jedes Endgerät sucht sich im optimalen Fall einen Repeater, mit dem es am leichtesten Kommunizieren kann.
Das Prinzip ist, wenn bereits 15 Geräte an Homey angemeldet sind, werden sich weitere Geräte am Repeater anmelden. Wenn man viele Geräte an einem Tag installiert hat, ist es immer zu empfehlen, Homey für 15 Minuten vom Strom zu trennen. Das Netz organisiert sich dann neu.

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Du kannst dir das Routing des Netzwerkes anzeigen lassen Homey Developer Tools

Ich habe über den Homey schon mehr als 40 Geräte geschaltet. Das funktioniert schon. Mein Problem waren aber die OSRAM Steckdosen, welche immer wieder die Verbindung verloren haben und damit auch die an die Osram gebundenen Geräte.

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Bei manchen Sensoren kann man das Melde-Intervall einstellen und/oder die Temperatur-Meldegrenze, also z.B. bei einer Änderung von 0,2 °C, in den erweiterten Geräteeinstellungen konfigurieren. Ob das beim Philips Hue BM möglich ist, weiß ich nicht. Es scheint aber generell der Fall zu sein, zumindest bei den älteren Zigbee Sensoren, dass man im Vergleich zu Z-Wave Sensoren kaum Möglichkeiten hat irgendwelche Gerätekonfigurationen durchzuführen. Solltest Du also auch Z-Wave nutzen, macht es vielleicht Sinn sich einen Z-Wave BM zu besorgen. Die folgenden Einstellmöglichkeiten sind z.B. bei einem Fibaro Motion Sensor möglich:

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Selbst ein Temperaturoffset ist möglich. Also eine Korrektur der vom Sensor gemessenen zur realen Temperatur:

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Was jedoch bei allen batteriebetriebenen Sensoren der Fall ist, je häufiger Daten gesendet werden, umso eher wird die Batterie leer.
Den Fibaro MS empfehle ich eigentlich nicht gerne, da dieser hin und wieder die Bewegungserkennung nicht löscht, vielleicht 2-3/Jahr, zumindest bei mir, aber für die Igel sollte es keine Rolle spielen. :wink:

Wenn diese direkt mit Homey verbunden ist und nicht über die Hue-Bridge, dann dient diese als Zigbee Repeater für Homey.

Edit

Ich hatte anfangs auch die Hue Geräte über die Bridge laufen. Aber als Homeys Zigbee überarbeitet wurde, ich glaube mit FW v5.x, habe ich alle Geräte mit Homey gekoppelt. Allerdings musste ich ein paar Flows schreiben um ungefähr die Bedienerfreundlichkeit wie bei der Hue Bridge zu haben.
Das Dimmen mit dem Philips Hue Dimmer Switch ist z.B. kein Problem. Aufgrund der langen Zeitspanne zwischen Hue Bridge und Homey habe ich jetzt keinen 100 %igen Vergleichen mehr, aber das Dimmen funktioniert mit entsprechenden Flows ziemlich gut. Auch kann ich verschiede “starre” Lichtszenen (Lesen, Aktivieren, Entspannen, Konzentration, etc.) über die Einschalttaste setzen. Kontinuierliche Farbwechsel sind auch möglich, benötigt aber auch entsprechende Flows.
Aber einfacher, tlw. komfortabler und vielseitiger ist es sicherlich mit der Hue Bridge.

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Ich kann aus langjähriger Erfahrung nur empfehlen, die Hue Geräte an der Hue Bridge zu lassen
und mit der Hue App in Homey zu ziehen. Derzeit ca. 60 Geräte.
So stabil wie Hue ist die Kugel im Zigbeebereich nicht. Da hängen bei mir derzeit 54 dran.
Man kann trotzdem dann auf beiden Geräten steuern und falls Homey doch mal ausfällt,
läuft zumindest Hue weiter. Wenn man viele Hue Geräte hat, ist das auf jeden Fall sicherer.
Und falls absehbar mal ein Homey Wechsel ansteht, spart das viel Arbeit.
Sicher sind mehrere Zentralen für die Übersicht nachteilig, aber ich habe gerade wieder einen Mini Smartlife aktviert, weil 13 Schalter und Dosen sonst (noch) nicht über Homey verwendbar sind.

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Erstmal sorry für die lange Pause, haben unseren neuen Weißbauchigel bekommen und paar Tage davor neuen Zwerghamster. Hatte daher bischen zu tun.

Ja, das find ich auch besser. Zumal es den Vorteil hat, wenn Homey mal ausfällt, das die HUE Leuchten weiter funktionieren. Hatten wir gerade erst. Bis Homey wieder reagierte nach kurzem Stromausfall vergingen ca 5-10 Minuten. Die Hue Leuchten gingen nahezu sofort. Was im Dunkeln Nachts doch hilfreich ist.

Wenn ich neue ZigBee Geräte direkt per APP am Homey anbinde leiten die dann auch die Signale der anderen Apps auf dem Homey weiter? Sprich kann die INNR LED Lampe (Dauerstrom) auch die Aqua Fenstersensoren versorgen die im Raum dahinter sind?

Homey bietet auch in den Optionen die Funktion Zigbee neustarten -bewirkt das das selbe? Das sich das Netz neu organisiert?

Eine andere Frage hab ich noch zu einem Flow:
Ich habe am PC 2 HUE Play LED Leuchten die für den Schreibtisch sind. Könnte zwar per Sync steuern, aber nutze sie nicht dafür sondern nur mit warmweiß Licht zur Grundbeleuchtung beim zocken Abends. Früher waren die am TV, aber da hab ich jetzt LED Schlauch für das Ambylight,.
Zur Frage:
Damit wir mitbekommen, wann unsere Tiere wach werden dachte ich, nutz den Bewegungsmelder und lass die 2 LEDs kurz für 2 Sek. andere Farbe anzeigen. Soweit so gut.
Problem was ich nun habe. die LEDs gehen an, wenn Bewegung da war und bleiben dann auch eingeschaltet. Abends beim zocken gut, tagsüber doof.
Wie kann ich vor dem Schalten des Bewegungs-Flows den aktuellen Status der LEDs abrufen (ein/aus, Farbe, Helligkeit) und diese nach dem flackern wieder herstellen? Gibts da etwas für?

Also:
Bewegung erkannt → Abruf Status aktuell → speichern des status → Flackern lassen für 2 sek. in Farbe z.b. Rot / Grün - > Status wiederherstellen

geht das?

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Na ja, ob jetzt Homey ausfällt oder die Hue Bridge, in beiden Fällen stehst Du im Dunklen. Deshalb habe ich für meine Hauptbeleuchtung smarte Relais-Schalter genommen. Bis auf Strom kann alles ausfallen und das Licht funktioniert nach wie vor. :wink:

Ja. Es ist egal um welche Apps mit Zigbee Unterstützung es sich handelt. Solange die Zigbee Geräte direkt (und nicht über zusätzliche Hubs/Bridges wie die Philips Hue Bridge) mit Homey verbunden sind nutzen sie das Zigbee Mesh vom Homey.
Die verschiedenen Apps dienen mehr oder weniger als Gerätetreiber, damit die Geräte von Homey erkannt werden. Ähnlich wie bei einem Windows PC. Baust Du eine neue Grafikkarte ein, muss ja auch ein Gerätetreiber installiert werden damit die GK funktioniert.

Ich gehe mal davon aus, dass Du “Zigbee Netzwerk zurücksetzen” meinst, oder? Wenn nicht, wo soll “Zigbee neu starten” stehen?
“Zigbee Netzwerk zurücksetzen” bedeutet, dass alle Zigbee Geräte gelöscht werden.

Zu Deinem Flow. Es gibt eine App namens Zone Memory. Diese ist genau für solche Fälle gedacht. Allerdings weiß ich, dass es in Kombination mit Hue Lampen Schwierigkeiten gab oder noch gibt. Was ich aber nicht mehr weiß ist, ob das Problem Hue Lampen betrifft die direkt mit Homey gekoppelt sind und/oder mit der Hue Bridge. Du müsstest es also selber mal ausprobieren oder im entsprechenden Thread nachlesen/fragen.
Eine andere, aber etwas aufwendigere Möglichkeit wäre es den Status in Variablen zu speichern und anschließend wieder abrufen. Dazu kann man die Build-In Logik-Variablen nutzen, die App Better Logic Library, oder die App Temporäre Variablen.

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Meinst du diese kleinen Teile von Tuya?
Die könnte man sogar über Powerbank mobil platzieren?

Das heißt, man muss dann herumlaufen und alle neu anlernen?

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Korrekt

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Update: 3 Stunden später sind sie raus

Scheint nicht wirklich zu funktionieren? Diese beiden Steckdosen habe ich gestern wieder gelöscht in der App und heute Morgen die Homey-Brige mit Timer 20min Stromlos gemacht.
Browser-Cache ist gelöscht. Jetzt erscheinen sie mit? Und sind anscheinend noch im ZigBee Universum?

Homey Developer Tools - Vivaldi 2023-03-24 10-26-31
Homey Developer Tools - Vivaldi 2023-03-24 10-26-312948×260 75.3 KB

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Genau die meine ich

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Undertaker Schade mit Powerbank funktioniert nicht, die schalten alle nach wenigen Minuten ab.

Wäre schön gewesen, man wäre flexibler mit dem optimalen Platz suchen…

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Das liegt aber an der Powerbank. Nicht jede ist dafür geeignet. Es gibt welche, die das können, damit betreiben menschen tagelang irgendwelche GoPros.

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schmucke Das kann ich auch, oder meine GPS Maus, aber nur solange wie der interne Akku in den Geräten drin ist. D.H. der interne Akku wird Dauer geladen bis die Powerbank leer ist