Terrassenmarkise vernünftig ansteuern

[Thomas_Hummel]

Hallo Zusammen,
gibt es irgendwo eine Anleitung, wie man eine motorisierte (es kommt demnächst ein Shelly WAVE 2PM dran) Markise (unter dem Glasdach der Terrasse) vernünftig ansteuern kann?
Ich habe aktuell ein paar der Shelly BMs und einen HUE BM der ja auch die Helligkeit messen kann.

Ich frage mich nun nur, wie man das am besten kombiniert, damit man die Markise sonnenstandbezogen ansteuern kann.

Markise in 0 25 50 75 100% Zustand bewegen, je nach Helligkeit und Sonnenstand? Dann bräuchte ich ja auch noch einen oder zwei weitere Helligkeitssensoren um die Einstrahlung am Fenster zu erkennen. (ganze Fensterfront mit 6m Breite)

Und man braucht wohl irgendeine Art Logik um nicht bei jeder Wolke die Markise auf und wieder zu zu machen.
Evtl. über einen Zeitraum von ein paar Minuten die Durchschnittshelligkeit messen und erst dann die Markise vor/zurück fahren, wenn der Durchschnitt über/unter einem bestimmten Wert liegt.
Vermutlich so ab z.B. 800/1000 LUX raus fahren (auf 50/100%) und dann erst bei unter 600/400 LUX wieder rein (auf 50/0%) fahren.

Aber gibt es da irgendwo fixe FLOW-Konzepte zu?

LG
Tommi

[DirkG]

Hallo Thomas,

was den Sonnenstand betrifft würde ich Dir die App Sonnenereignisse.

Was den Punkt mit der Helligkeit betrifft wäre es natürlich am sinnvollsten einen Helligkeitssensor direkt in der Nähe der Markise anzubringen.

Hier mal ein Basis-Flow um ein Sonnenrollo bei entsprechender Helligkeit und Außentemperatur automatisch Schließen bzw. Öffnen zu lassen. Vorbeiziehende Wolken werden durch den Timer berücksichtigt:

Von der Device Capabilities App gibt es allerdings auch eine Flow-Karte, mit der man sich die ganzen Timer Flow Karten sparen kann:

In diesem Fall wird der Flow also nur dann gestartet, wenn die Helligkeit des Sensors Lichtsensor Süd mindestens 150 Sekunden lang über 8000 Lux war.

[Limofant]

Hi, also ich weiß ja nicht welchen Motor deine Markise verbaut hat. Ich selbst habe es mit dem Sonnensensor von Somfy gesteuert.

Ebenso habe ich einen Windsensor verbaut.

Und dann habe ich das ganze eben mit den entsprechenden Helligkeitswerten über einen Flow gesteuert.
Zusätzlich habe ich ganze noch über eine Wetter App Temperatur und Wetterabhängig.
Ich möchte ja nicht das die Markise bei Regen ausfährt.

[Friedhofsblond]

Moin,
Würde auch eine Wetterstation empfehlen.
Mit Regen und Windsensor!
Wenn bei meiner Markise (4x3,5m) eine Windböe unterfährt wird einem Angst und Bange.
Bin schon auf der Suche nach Lamellenpergola aber die Preise sind schon nicht ohne …

[Thomas_Hummel]

Erstmal danke für die Anregungen!

Aber je mehr ich darüber nachdenke, desto mehrschichtiger wird das Ganze. Limofant, dir fehlt da noch eine Information, bei uns ist die Markise (genau aus den von dir genannten Gründen) unter der Glasüberdachung. Damit ist sie weitestgehend regengeschützt und auch normaler Wind macht da nix.

Trotzdem plane ich schon langfristig auch eine kleine Wetterstation, aber das ist noch Zukunftsmusik.

Aktuell geht es mir wirklich nur darum, wie man lokal auf Sonne und Sonnenstand mit Markise und den Rollläden reagieren könnte.

Aber je mehr ich darüber lese, desto mehr komme ich zu dem Schluss, dass man da individuell planen muss.
a - Ein Helligkeits-Sensor für die grundsätzliche Helligkeit (von oben - also ober-/außerhalb der Überdachung/Markise)
b - zwei Helligkeits-/Tempsensoren im Haus am Fenster (6m Terrassen-Fensterfront)

Nun bleibt nur die Frage, wie man Rollo und Markise kombiniert, also ob überhaupt und wenn, wie.
Macht es mehr Sinn den Rollladen runter ODER die Markise raus zu fahren. Das ist vermutlich erstmal die grundsätzliche Frage.
Oder Markise raus und wenn die nicht reicht (wegen Sonnenstand zu flach), dann noch den Rollladen runter fahren.
Oder die Markise soweit raus, dass kein Sonnenlicht ins Wohnzimmer rein kommt. Und dann weiter und weiter, bis sie maximal draußen ist.
Es ist irgendwie kompliziert…

LG
Tommi

[Limofant]

Ja das ganze ist komplex.
Und du wirst feststellen dass dies in alles Bereichen des Smart Homes so ist

Man fängt an sich über Möglichkeit „a“ Gedanken zu machen und stellt dann sehr schnell fest das man den ein oder anderen Sensor benötigt. Wenn man den dann hat merkt man dass man „b“ und „c“ ja evtl. Auch noch damit kombinieren könnte und dann kauft man noch einen Sensor usw

Aber es erleichtert vieles und macht auch wahnsinnig Spaß.

Was aber am Ende für die beste Möglichkeit ist bezüglich Markise und Rolladen, das musst du für dich herausfinden. Und am besten testen.

Was das Wetter betrifft greife ich auf eine App zurück, ich benutze „noch“ keine Wetterstation.

[DirkG]

@Friedhofsblond

Mit Regen und Windsensor!

Vergiss es! Habe selber schon einiges ausprobiert.

1. Viele Wetterstation liefern die Daten in einem zu großen Intervall, z.B. die Netatmo Wetterstation.
2. Als Regensensor eignen sich nur solche mit einer induktiven Messfläche. Viele Hobby Wetterstation haben aber einen Regensensoren mit einem Kippmechanismus. Erst wenn es mengenmäßig genug geregnet hat kippt dieser Mechanismus um und es wird erkannt, dass es regnet. Selbst mit der Wetterstation Ecowitt WittBoy WS90 welche einen piezoelektrischen Regenmesser hat und im 5 Sekundenintervall Daten liefert ist nicht geeignet. Die Regenerkennung ist zu ungenau.
3. Neben der Problematik mit dem Messintervall müsste der Windsensor in direkter Nähe zur Markise angebracht sein um die tatsächliche Wind- und Böeneinwirkung an der Markise feststellen zu können. Eine Wetterstation sollte in einem freien Bereich aufgestellt werden.

Ich habe an unserer Markise auch schon Erschütterungs- und Vibrationssensoren getestet (Aqara Vibration Sensor, Fibaro Motion Sensor, Homematic IP Beschleunigungssensor HmIP-SAM). Diese sind aber alle zu ungenau.

@Thomas_Hummel, dass die Markise unter einem Glasdach angebracht ist, hattest Du im ersten Post bereits erwähnt. Aber aufgrund meiner bisherigen Versuche und Erfahrungen werde ich es dieses Jahr genau so machen wie @Limofant. Ich werde mir von Somfy den TaHoma Switch oder das günstigere Connectivity Kit und zumindest einen Somfy Erschütterungssensor für Markisen (Eolis 3D WireFree io) kaufen. Ob ich noch einen Regensensor besorgen werde, weiß ich noch nicht.

Was die Helligkeitssensoren betrifft und ob das Rollo und die Markise bei entsprechend hohen Temperaturen ausgefahren bzw. geschlossen werden soll, kannst nur Du entscheiden.
Damit die Innentemperatur nicht ganz so stark ansteigt macht es natürlich durchaus Sinn die Markise zu öffnen und die Rollos zu schließen. Ich persönlich würde es aber von den Wetter- und Außentemperaturen abhängig machen. Also die Markise dann öffnen, wenn Temperaturen bis z.B. 25 °C erwartet werden. Wird es wärmer, dann würde ich zusätzlich auch die Rollos schließen lassen. SO mache ich es zumindest mit unseren Rollos.
Diese lasse ich je nach Wetterbedingungen (Vorhersage mit der OpenWeather App und Live-Daten mit Ecowitt WittBoy WS90 Wetterstation) zuerst auf Schlitz fahren. Wird eine Temperatur von 26 °C erreicht (Live Daten), werden diese dann vollständig geschlossen.

Flow Sonnenschutz

Flow Hitzeschutz

Die Rollos werden noch in einem weiteren Flow durch die Variablen geschlossen bzw. geöffnet.

[Friedhofsblond]

Oh Mann, machst Du das hauptberuflich - was ihr alles bastelt …
Hier meine kleine Variante mit Shelly UNI, Regen und Luftfeuchte, Temp. Daneben noch der HUE-BWM - auch mit Temp.-Messung.
Der meldet jeden Fliegenpiss …

[DirkG]

Hauptberuflich nicht, aber hobbymäßig…

Genau so ein Sensor ist für die Regenerkennung ideal…

[Jack_n]

Hallo,

ich verstehe noch nicht ganz was der Automatikmodus für eine Bedeutung hat ?

Sehe ich das richtig, dass der nach dem ersten Sonnenereignis eingeschaltet wird und ggf nach Sonnenuntergang aus ?

Was liefert der für einen Mehrwert ?

Vielen Dank und viele Grüße

Joachim

[Jack_n]

Hallo nochmal,

ist der erste Flow von Limofant nicht unnötig ?

Durch den 2. Flow mit den Wetteränderungen würde doch auch über 30 KLx getriggert, oder ?

[DirkG]

Hallo Joachim,
ich versuche Deine Fragen mal zu beantworten.

@Jack_n

Was liefert der für einen Mehrwert ?

Wenn ich die Flows korrekt verstanden habe, hat der Automatikmodus ehrlich gesagt keinen großen Mehrwert.

Der einzige Flow, der sich etwas anders verhält wenn der Automatikmodus aktiviert ist, ist der obere der beiden hier:

Wird der obere Flow ausgelöst, egal ob über die Helligkeit oder die Temperatur, und es ist nach Sonnenuntergang, wird die Markise sofort eingefahren.
Ist es jedoch noch vor Sonnenuntergang, wird ein Timer mit 20 Minuten gestartet. Ist dieser abgelaufen und die Helligkeit ist kleiner 20.000 lx und die Temperatur kleiner 18 °C, dann wird die Markise eingefahren.
Ist eine der beiden Bedingungen (Helligkeit / Temperatur) nicht erfüllt, wird irgendwann der obere Flow wieder getriggert.

@Jack_n

ist der erste Flow von Limofant nicht unnötig ?

Durch den 2. Flow mit den Wetteränderungen würde doch auch über 30 KLx getriggert, oder ?

Jein.
Der erste Flow wird durch die Änderung der Helligkeit getriggert und läuft durch, wenn die Abfrage der Wetterbedingungen und der Temperatur stimmen.
Regnet es aber z.B., dann läuft dieser Flow nicht durch und die Markise wird korrekterweise auch nicht ausgefahren.

Hört es z.B. eine Stunde später, nachdem der Helligkeitswert von 30.000 lx bereits überschritten wurde, auf zu regnen, dann wird der 2. Flow getriggert und die Markise fährt raus.

Jein habe ich als Antwort gewählt, weil ich natürlich nicht weiß ob die Helligkeit, ob es in Realität überhaupt passieren kann, dass der Regen aufhört (lt. dieser Wetter App) und gleichzeitig die Helligkeit bereits über 30.000 lx sein kann…
So etwas muss man durch Tests und Beobachtungen selber herausfinden.

Ich hoffe ich konnte Deine Fragen einigermaßen beantworten. Besser wäre es natürlich, wenn @Limofant diese selber beantworten würde.

[Jack_n]

Hallo DirkG,

vielen Dank für Deine Antwort.

Ich bin allerdings immer noch der Meinung, dass der 2. Flow den ersten Flow überflüssig macht.

Der 2. Flow wird ja auch bei Helligkeitsänderung (bis 30 KLx erreicht werden)getriggert und es müssen nur die gleichen Bedingungen erfüllt sein wie im 1. Flow ?

@Limofant: Der Timer wird auch nicht gestoppt, wenn es wieder über 20 KLx wird - ich denke das fehlt auch, oder ?

@DirkG: Ich wollte statt dem Timer die Device Capatibilities Karte aus Deinem Post verwenden, da wird bei mir aber leider nix getriggert nach 150 Sekunden… ? Wie kann man tracken ob da was läuft ?

[DirkG]

Der 2. Flow wird ja nicht bei einer Helligkeitsänderung getriggert wie Du schreibst, sondern nur wenn sich die Wetterbedingungen bzgl. Regen, Gewitter und/oder Wind ändern. Dann muss die Helligkeit aber bereits über 30.000 lx sein, damit die Markise auch ausfährt.
Die Flows funktionieren genau so, wie es in den Hinweistexten beschrieben ist, wobei man den obersten Hinweistext leider nicht vollständig erkennen kann.
Theoretisch wäre sogar noch ein weiterer Flow sinnvoll, welcher auf die Temperatur reagiert.

Das Ganze würde sich anders verhalten, wenn er anstelle der Karte “Helligkeit wird mehr als 30.000 lx” die folgende Variante/Flow Karte nutzen würde:

Dann würde der Flow bei jeder Helligkeitsänderung getriggert, und die Bedingungen im Bereich Und… überprüft werden und man könnte sich den 2. Flow in der Tat sparen.
Da solche Flow Karten die auf jede Änderung reagieren das System aber stärker belasten, macht es durchaus Sinn Flow Karten zu nutzen die nur dann getriggert werden, wenn definierte Schwellen über- bzw. unterschritten werden.

@Jack_n

Der Timer wird auch nicht gestoppt, wenn es wieder über 20 KLx wird - ich denke das fehlt auch, oder ?

Würde ich unter “Geschmacksache” laufen lassen.
Wenn der Timer abgelaufen ist und die Helligkeit dann trotzdem nach wie vor über 20.000 lx liegt, hat es ja keine Auswirkung.
Würde die Helligkeit während der Timer läuft wieder über 20.000 lx steigen und danach wieder unter 20.000 lx fallen, würde der Timer mit 20 Minuten erneut von vorne starten.
Ich persönlich würde aber in der Tat einen weiteren Flow erstellen der den Timer stoppt, wenn die Helligkeit die Helligkeitsschwelle wieder übersteigt.

@Jack_n

aber leider nix getriggert nach 150 Sekunden… ?

Die Helligkeit muss zuerst kleiner als 8.000 lx sein und dann diesen Wert übersteigen. Und dann muss die Helligkeit noch für 150 Sekunden über 8.000 lx bleiben, damit der Flow getriggert wird.
Wenn man also einen Flow mit einer solchen Flow Karte erstellt während die Helligkeit bereits über 8.000 lx liegt, dann wird/dürfte die Karte nicht getriggert werden.

[Jack_n]

Vielen Dank für Deine Hilfe, ist Gold wert für einen Anfänger wie mich.

Wenn man also auf den Timer verzichten will müsste man die Karte mit Kleiner als oder gleich 20.000 Lx für 20 Minuten nehmen ? Man kommt ja dann von größer 30.000 Lx ?

[DirkG]

Ja und Ja